朱元璋有些失落，因为章诚没有立即回应他的提法。
章诚这里因朱元璋催促，便问起他来：“可你知道让乡民运粮到库，是多么大的损耗吗？”
“这个咱知道。”
“所以，咱没打算让贫户当粮长，而是打算让富户当粮长。”
“当然，咱也没打算现在就这样做，章先生你说的对，现在天下英雄并起，咱要是这样做，只怕很多儒士都不会再支持咱，更重要的是，天下未平，让乡民运税粮，也不安全。”
“咱的意思是将来天下定鼎以后，若咱真有机会决议此事，就可以行这粮长之法，现在如果要妥协，自然是可以妥协一下的。”
“不过，这只是我目前的想法，也没敢跟别人说，如今说出来，只是想跟你聊聊而已，探讨探讨。”
朱元璋点头说道。
章诚再次一叹：“我的上位，你是真信任乡民啊！”
“不信任乡民，难道你让咱去信天下官吏和豪绅？”
朱元璋反问道。
章诚听后无法反驳，只沉思了一下。
他决定摇人！
于是。
章诚就给自己倒了一杯茶，喝了一口，说：“既如此，我给你引荐一个人。”
“引荐谁？”
朱元璋问道。
章诚道：“你到时候就知道了。”
说着，章诚就带着朱元璋来到了杨宅，叫醒了杨元杲，且在杨宅中庭，对月围桌而坐。
“此人是滁州儒士杨元杲，字文素，乃在下新认的朋友。”
“这是我们上位，郭大帅麾下总管朱元璋，字国瑞。”
一时。
章诚先对二人互相介绍起来。
两人也互相拱手致意。
接着。
章诚就对朱元璋说：“上位，这位杨朋友和其他儒士不同，在见到我让三百名义军兄弟拒绝士绅犒军之举后，没有失望的意思，反而主动来结交我，且表达了赞成礼归礼、法归法的主张，但他对我这样的行为也表示担忧，担忧此事难为。”
“是的。”
“但章监军以一句‘星星之火可以燎原’让鄙人无话可说。”
“因为有些事，的确不应问可能不可能，而更应该问当不当做才是。”
杨元杲说道。
朱元璋听杨元杲这么说，很受触动，忙杨元杲作揖说：“足下既是章先生朋友，便是咱的朋友，如足下所言，这天下事当问该不该，而不是问可能不可能。”
说着，朱元璋有些埋怨章诚，说道：“章先生怎么都把真知灼见说给其他人听了，难不成是觉得咱布衣出身，质蠢且鲁，而不愿点拨吗？”
“咱好歹是花了重金在你章先生身上的！”
听朱元璋这么说，章诚只是微微一笑：“我的话，在上位眼里，不一定每一句都是真知灼见，因为每个人所认为的真理不一定就是真理，而只是他愿意相信的真理，如果真要获取到真知灼见，就得足够理智。”
朱元璋似有所悟地点了点头。
随后。
章诚就看向朱元璋道：“所以，上位，我现在来评点你刚才的粮长制提议，我认为，你这个粮长制比我想礼归礼、法归法，还要异想天开！”
“异想天开？”
朱元璋大失所望又大为惊愕地看了章诚一眼，问道：“这怎么是异想天开？”
章诚指了一下杨元杲：“上位不妨把自己的粮长制想法对这位杨朋友说说，他既然能接受礼归礼，法归法，想必也是能对上位的粮长制设想提出中肯的评价的。”
朱元璋便将自己的想法告知给了杨元杲。
而杨元杲听后也是微微一叹。
“怎么讲？”
朱元璋因而问道。
杨元杲向朱元璋拱手说：“此为害民之举。”
朱元璋一愣。
杨元杲说道：“将军明鉴，粮长也好，官吏也罢，他们若征税必会巧立名目，而前者只会更甚！”
“没错。”
章诚回了一句，就对朱元璋说：“我知道上位你信任乡民，但是你真认为乡民们值得信任吗？”
“怎么就不值得？”
朱元璋不服气地问道。
章诚道：“他们是可以对同乡的朱重八宽容有爱！但不代表他们对国家对民族对其他府县的人宽容有爱，甚至对隔壁村的人都不会宽容友爱，上位出自乡野，抢水械斗的事，难道你没见过？所以，上位你真以为他们会老老实实地按章缴税征税？”
“再则，乡民之间愿意扶危济困，是因为彼此无权可以图乡民之利，一旦有权可以图乡民之利，是不会心慈手软的，上位应该知道吃绝户之情况。”
“知道！”
朱元璋颔首后狡辩道：“但吃绝户只是偶尔的情况，偶尔有不仁不义之人。”
章诚道：“吃绝户是偶尔的现象，那是因为出现绝户的情况本身就不多，但如果有权，那就不只是敢吃绝户，正常的农户，只怕也是敢吃的！”
“那你的意思？”
朱元璋问道。
章诚道：“连民智都没有开，乡民大多连何为国何为天下的意识都没有，就让他们自己收税征税，那他们就只会拼命敛财！”
“与其如此，还不如让官员负责！”
“至少官员是流官，没有包庇异乡他族之心，再加上，官员好歹都有些见识，知道天下长治久安的根本在于国泰民安，而国泰民安需燮理得税政上不坏国家大计下不害民流离失所，也就不得不有所收敛。”
“何况，随着天下承平一段时间后，天下士绅必然增多，那时为粮长的必是士绅，而不再是普通乡民，所谓粮长制就等于让士绅又有征税权，与现在包税有何区别？”
朱元璋听后许久未言。
突然。
朱元璋又问章诚：“既然章先生认为民智未开，还只能靠官吏，那足下为何还要三百义军兄弟不与士绅媾和，从而拒绝他们的犒军之举？”
“因为这三百义军兄弟只是种子。”
章诚回了一句，就看向朱元璋继续说道：
“这些人将来不是公侯就是将帅，所以，有意让他们和士绅保持距离，可以避免他们过早与士绅同流合污，这是好事。”
“而这样一来，因为掌兵者短时间内没有和士绅结盟，所以我们就能一边开启民智培养人才一边改革。”
“哪有上位你这么急的，想用二十年如一日的改革风暴，只在天下初平之时，就把上千年的痼疾根除干净。”
“这可能吗？”
“这不可能！”
“就比如这税政，即便要民众自己缴税自己报税，也得等民智大开，技艺大革新，不因为自己去缴纳而耗损太大且不方便才适合这样去做。”
“很长一段时间内，还是得靠官吏，靠我们自己培养的税政官僚去做征税。”
章诚说后，朱元璋颇感失落且沮丧，只点头道：“也是！章先生一语惊醒梦中人。”
接着。
朱元璋又问着章诚：“可这开启民智要多久，我们这一代人能成吗？”